[Freifunk-Bonn] Bitte kein Auto-Update // War: Re: Nächstes Treffen: 04.01.2018 im Netzladen in Bonn, Breite Straße 74, 20:00 Uhr

[Simon Müller]

Hi yanosz,
ich habe ehrlich gesagt keine große Lust mit dir zu streiten oder zu
philosophieren,
würde mich aber freuen wenn du unseren Beschluss respektierst.

Am 3. Januar 2018 um 16:41 schrieb yanosz <freifunk at yanosz.net>:

> Hallo,
>
> danke für die Antwort - Kommentare siehe unten:
>
> Am 2018-01-03 um 16:17 schrieb Simon Müller:
> > Hi yanosz,
> >
> > es gibt viele gute Gründe für, eine Autoupdate Option.
> > Ende 2016 haben wir das im Netzladen bei einem regulären Treffen
> diskutiert
> > und uns im Konsens für die Hood Bonn dafür entschieden es in Zukunft
> > anzubieten.
> > Der Link mit der Agenda vor dem Treffen, sowie zum daraus entstandenen
> > Protokoll dieses Treffens ging 13 mal über den Mailverteiler[1].
>
> Ich find' ein Mailinglisten-Archiv / oder Pad ist nicht wirklich gut zu
> finden - in der Wiki steht dazu wenig.
>
Es ist ein Wiki - ergänz was dir fehlt.


>
> > Ich denke derjenige, er sich entscheidet einen Node einzurichten und
> > aufzustellen,
> > kann auch am besten selbst entscheiden welches Updateverfahren in dem
> > Netzwerk, über das Uplink/Downlink bezogen wird, sinnvoll ist.
>
> Das ist nur möglich, wenn diejenigen in der Lage sind, eine
> qualifizierte Entscheidung zu treffen. Das ist bei der aktuellen
> Dokumentation nur schwer möglich.
>
Bürger dürfen auch Parteien wählen ohne deren Program gelesen zu haben.
Meine These:
Die Vorstellung was bei der Konfiguration eines Routers Autoupdate
bedeutet,
wird bei den meisten den Kern der Sache ganz gut treffen.


>
> > Wie man Autoupdate ein oder ausschalten kann steht natürlich auch im
> > Wiki[2].
> > Ferner ist der von dir geprostete Link ins Wiki[3] bis auf die
> > Behauptung im ersten Satz,
> > dass es einen solchen Mechanismus nicht gäbe, nach wie vor korrekt - Der
> > empfohlene Weg ist und bleibt der Selbe wie vorher.
> > Es gibt auch keinen Anspruch auf Autoupdates - aber es gibt die
> Möglichkeit.
>
> [2] enthält etwa genau so viele Information wie die WebGUI selber - [3]
> sagt, ist an der entscheidenen Stelle falsch. Das passt nicht zusammen.
>
> > Die Möglichkeit Sicherheitslücken schneller schließen zu können, falls
> > es nötig ist.
> [..]
> > Ferner bietet Autoupdate bietet die Möglichkeit geplant einen
> > Technologiewechsel durchzuführen zu können z.B. von:
> [..]
> > Den Ansatz, dass möglichst viele sich ihre Firmware selber bauen sollen
> > unterstützte ich zu hundert Prozent,
> > von daher wird es hoffentlich eh nicht nur die eine "zentrale" Firmware
> > geben, sondern bunte kompatibel gebaute in jeder Hood.
> > Es gibt schon seit Jahren Leute innerhalb kbu, die sich ihre eigenen
> > builds mit ihrem eigenen Autoupdater bauen
> > und auf ihren Knoten Anpassungen ausprobieren.
> >
> > Ob ich nun die Firmware selbst flashe, die jemand anders gebaut hat und
> > die auf einem zentralen Server liegt,
> > oder ob ich mich entscheide das von einem Autoupdate erledigen zu lassen,
> > setzt aus meiner Sicht das selbe Vertrauen zu dem Bauer der Firmware und
> > die selbe Zentralität voraus.
> > Man könnte sogar argumentieren, dass durch die Notwenigkeit das
> > Autoupdates von mehr als einer Person freigegeben werden müssen,
> > die aktuelle Situation verbessert wird.
> >
> > Schaut man sich die anderen Communites die Gluon nutzen an z.B. alle
> > über 30 site.confs die im Gluon Manual [5] verlinkt sind,
> > stellt man fest, dass jede der über 30 Communities den Autoupdater
> > konfiguriert hat.
> > (mit der Ausnahme das die Configuration von Freifunk Lausitz nicht
> > funktionieren wird.)
> > Den Gedanken, dass der Autoupdater nicht Freifunky sei scheint also
> > nicht Konsens zu sein.
>
> Ich seh', dass der Autoupdate gegen das Freifunk-Selbstverständnis geht:
> https://kbu.freifunk.net/2016/05/Seid_dezentral/ -
>
Wenn du dich selbst zitierst, ist es dennoch nur eine Meinung.


>
> Du argumentierst, dass der Autoupdater in Erster Linie das
> Benutzererlebnisse verbessert und dich Sicherheit des Netzes erhört.
>
Ließ vielleicht nochmal, was ich schrieb.


>
> Letzendlich läuft's auf die Frage heraus: Gibt es Administratoren, mit
> Ihrer Autorität Updates verteilen oder haben wir den /Anspruch/ an
> Freifunkerinnen und Freifunker, dass sie es selber tun.
>
Wir haben offenbar diesen /Anspruch/ nicht und müssen auch niemanden
bevormunden,
sondern geben Entscheidungsfreiheit. Das /Frei/ in /Frei/funk kommt
übrigens von Freiheit #freifunkbefreien.


>
> Kinolux argumentiert gut  - lesenswert:
> https://blog.freifunk.net/2015/01/28/eine-note-zu-freifunk/
>
> "Und auch per default eingeschaltete automatische Updatefunktionen in
> der Firmware, sowie hinterlegte Keys sind nicht mit der Idee einer
> freien, selbstbestimmten und dezentralen Netzwerkstruktur vereinbar. Die
> Hoheit über seinen Knoten liegt bei UserIn.
>
Selbstbestimmt heißt man hat die Wahl,
die Hoheit zu dieser Wahl liegt bei den Usern, nicht bei dir.


>
> Lasst uns wieder unregulierte Netze bauen, freie freifunk Netze."
>
Machen wir ja, mir kommt es so vor als möchtest du uns regulieren.

LG, Simon

>
> Gruß, yanosz
>
> --
> For those of you without hope, we have rooms with color TV,
> cable and air conditioning
> --
> _______________________________________________
> Freifunk-Bonn mailing list
> Freifunk-Bonn at lists.kbu.freifunk.net
> https://lists.kbu.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/freifunk-bonn
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